◎６９本目『カミーユ・クローデル ある天才彫刻家の悲劇』

私もそう思う。いい映画だった。

そうみたい。
精神病院の日々だけを淡々と描いている作品だから、ヒットしないと判断したのかな。

うん。ビノシュって本当にすごい！
ドヌーヴ現象のように、ビノシュだからいいと思っているのかもしれないけれど、これ、ビノシュでなければ成立しなかった映画だと思う。だって、なんの変化もドラマ性もないじゃない？　ひたすら悲惨な女性だもの。

ビノシュだからこその演技力ですごいと思う。でもこれって矛盾じゃないよね、ジュリエット・ビノシュという存在が完全に消えてた。

そこがドヌーヴと違うところ。
もちろん『おやすみなさいをを言いたくて』や『アクトレス 女たちの舞台』みたいに、ビノシュらしい役柄もあるけれど、彼女は演技力もあるし、役になりきるから、その度に違うものが出てくるのがすごい。

うん、有名。

りきちゃんは、イザベル・アジャーニの『カミーユ・クローデル』は観たことある？

そうそう。
ロダンと制作を共にして、ロダンに作品を盗まれると思い始め、狂気に陥っていくあたりのことを描いているの。

私たちに言わせれば、「このくらいのこと、普通にあるよねえ」ってくらいの恋愛話。アジャーニは演技過多でやり過ぎな感じがあったような記憶が。

そうそう。
狂乱演技でロダンとの関係を演じていたから、そのあたりは観ていてきつかったけれど、ふたりの共同制作の様子やカミーユの才能が描かれているから面白かったよ。

ロダンの代表作の中には、カミーユが作った作品もいっぱいあるけれど、当時は評価されなかったし、そもそもカミーユが作った作品だと誰も思わなかった。

そういうことがあったから、ロダンに対する執着と愛憎が生まれて、そこに芸術家としての矜持が加わって、もうドロドロなのよね。
次第に、ロダンが作品を盗みにくると思うようになり、奇行に走るようになったから、精神病院に入院させられてしまった。
そのエピソードを知った時に、この程度で入院させられちゃうんだ、気をつけなきゃって思ったの（笑）。

そうよ。

ハイ、一緒にあの病院にいたと思います（笑）。
でもね、カミーユを調べている時に思ったのは、誰が何をどう判断したら、私は狂っていると判断されるのだろうということ。私自身、今よりもクレイジーな時にカミーユのことを調べていたから、本気で怖かったなあ。

ビノシュのカミーユ・クローデルはほんとうにかわいそうな女性の数日間を描いた作品。カミーユの人生のいわばおいしいところ、ドラマティックなところをばっさり切り落としている。思いきったな、と思う。

精神的に不安定だった時期があったから精神病院に入れられてしまった人が、回復してきて、家族がきっと救ってくれる、退院させてくれるって希望を捨てないことで、なんとか正気を保っている。
その数日間の日常をあそこまで丁寧に描かれると、自分がそこにいるような感じになってくる。私、本当につらくなっちゃったもの。

たまに山に登るシーンとかがあると、はぁーって、深呼吸しちゃうくらい。

そこ拾うよね（笑）、たしかにきついよね。
転げ落ちて死んでいく人がいるんじゃないかと思うくらい急だった。

そうそう（笑）。

そこまでちゃんと表現できていたのね。

連れ添っている人の中に、カミーユを慕っている歯の抜けている女性がいたでしょう？

そう。
カミーユは彼女のことをどう思ってたのかしら。

修道女から世話役をする人間と見られることで、自分の正気を保っていた部分はあると思う。

とはいえ、ロダンの一味が作品を盗みに来るとか、食事に毒を入れようとするみたいな妄想…というか強迫観念、思い込みはずっとあるのよね。

そういった部分が、外で普通に生活している人とはちょっと違うところなのかもしれないけれど、その程度だったらよくあること。

演劇の稽古を見ているシーンでは、初めて穏やかな笑顔を見せるけれど、男女の諍いをやっているから…。

そう。
微笑ましいな、楽しいなと、思いながら見ているけれど、稽古中の台詞が頭に入ってくると、忘れたい記憶を思い出して泣いてしまう。
あのへんの感覚はよく分かる。

休憩で、くだらない話していい？
ファーストシーンの入浴が印象的だったでしょう。
ビノシュ出ました！みたいな（笑）。

足を広げてね。そこまで撮る必要があったのかと思うくらい。アングルとか色々あるだろうに、真正面からだったもの。

やっぱり見せないと気が済まないのかしら…（笑）。

もう、彼女の身体のことを隅々まで知ってるくらい見てるもの！

カミーユはあの状態のまま、精神病院から出られないのよね。

1913年（49歳）に精神病院に入れられてから、死ぬまで出してもらえなかった。
入れられた時はもしかしたら錯乱状態だったかもしれないけれど、今回の映画で描かれている時代の頃は、よくなってきている状態の頃。病院の先生も落ち着いてきていると言っていたのに、劇作家で外交官でもある弟のポール・クローデルが退院を許さなかった。私はあの男を許せない。

そうなの。
ポール・クローデルは有名な作家。だけど、カミーユを病院から出してあげなかったということで、彼の書いたものは一行も読みたくないと思ってるくらい！

弟はそんなかんじでしょ。それでお母さんとも仲がよくなかったのよね。

ロダンに弟子入りした時も母親は止めたし、カミーユの芸術を理解することもなかった。
施設からカミーユを出すことは、家族にとって重荷だったのよ。彼女を厄介者だと思っていたし、特に弟のポール・クローデルは、自分の名声や立場に傷が付くと思っていたような気がしてならない。嫌い。