◎３本目 『ふたりの５つの分かれ路』

そうそう。本当に些細で何が問題だったの？、という感じ。離婚の原因を突き止めるぞっていう風に見ると、えっ、わかんなかったって感じになるわね。

上手いわ。
どうだった？ 私、りきちゃんにはあんまり刺さらないかもって言っていたけれど。

じゃあ私と同じ立場くらいで観るって事ね。
私は割と男性的な見方もするから、男性側と女性側の両方で揺れ動きながら観る。
でもゲイだからって言ったけど、監督ゲイじゃない？ そのゲイの監督が何でこういう夫婦の物語を作るのかしらね。視線や目線は何処にあるのかしら。

全部脱がせてね、全裸でね（笑）。

でもそうだと思う。
主人公のジルは、バイセクシュアル？ それはりきちゃんに聞こうと思ったの。ジルは認めていない感じなのかしら。

なるほど。というのも、ファーストシーンで後ろから無理やりセックスをするシーンがあるでしょ？ あれって何処に入れてるのかと思ったの。態勢が不自然じゃない？

位置も人によって違うから分からないけど、あの態勢ですんなり出来るのは…って思ったのと、マリオンが凄く拒むじゃない？ 最初マリオンが下になって色々している時は１回「止めて」って言うぐらいでそれほどじゃないんだけど、その後態勢を変えて無理やりされてからの「止めて！」が、異様な「止めて！」だったの。
女優の演技力もあるんだけれど、肌がばぁーって赤くなるの。興奮というか嫌だからというか、激情で赤く染まる。ここまで嫌がって、行為の後もマリオンは虚ろな目だし、もしかしたらそうなのかなって。ジルの男の人への興味だとか、そういう要素を持っているからたまに夫婦の間でそういう行為があったんじゃないかって。マリオンは許してはいたんだけど多分そんなに好きじゃない。別れ話をしてきて「止めて」って言ってる場面でそうなるっていうのは、後ろの方かなって思ったりして。
前に観た時は何とも思わなかったの。でも今回観て、最初疑問に思った。異様だなって。
映画を観ていくと、ゲイのカップルを招くシーン（ジルの兄とその恋人）で乱交の話が出てくるから。

あれが初めだったかもしれないわよね。遡っている訳だから、ファーストシーンの別れの頃にはもっと興味が高まっていて、マリオン相手にそういうセックスをしていたのかしら。

これはオゾン監督の嫌いなタイプの男の描き方なのかしらね。オゾン監督ってジルみたいな人の事嫌いよね？ 嫌いというか露悪的に描いてやれーみたいな感じ。こういう男いるよね、という、美しいと思って描いていない、滑稽で哀れな生き物として描く徹底さ。この俳優はかわいそうよね。かなり情けない、どこまでも良い部分が無い人なのよ。

その目線は無かったわ（笑）。 私はこういう裸好きじゃないから。

そうね、りきちゃん好きよね。
だから私にとっては何も良くないし、身体も良くないし（笑）。
見た目も良くない、やってることも良くない。ただ、いるのよね、こういう人。割と男の人で多いタイプ。こういうところにカテゴライズされるタイプは多い。
特に結婚式の夜にジルが眠るでしょう？どれだけの女性が頷いているか。

一時期、私のテーマのひとつだったの。どうして男の人というのは肝心なシーンで眠れるんだろう、というのがずっとあるの。
結婚式の夜もそうだし、記念日の夜とか、そういう時にジルみたいに眠ってしまう人が多いというのを私は色々リサーチしてた。私の周りにいる人達だからちょっと特殊かもしれないけれど、３０代の頃、何人かの同年代の女性にリサーチして「眠る男っていうのが相当ムカつく」っていう結論に達したの。眠る男というのは、本当に私達の怒りの対象だよね、という話しになって「眠る男」をテーマに１冊本を書こうと思ったくらい。
眠るよね。くうくうくうくう寝てるの。

それは思った。あのジルが眠るシーンは前回もそう思った。
眠るの。喧嘩した後も、感動的なやり直しの後も眠るの。マリオンとジルの結婚式の時も少し待てって感じじゃない？ 結婚式の後に二人で盛り上がってるのに、マリオンが着替えてくる間に眠る。あれは酔っぱらってるのもある。だから私はアルコールと眠気っていうのを絡めて考えて、大事な時にはセーブして欲しいの。それが出来ない情けなさ。

でもガックリよね。マリオンの方からしてみれば。その気になっているのに、ジルが眠っちゃうんだもん。

わかるでしょう？ あれは本当に分かる。

えっ？ え？って感じ（笑）。

それでマリオンは眠る気にもなれなくて、持て余して出掛けていくのも分かる。
その後、ばったり会うアメリカ人と一夜を共にするのも分かる？

私も分かる。

というのも、私これを観た後にネットでいくつか映画評論書いてる人達のコメントを見たの。今回の映画についてつくづく思ったのは、ここまで観る者に委ねていると、これだけのいろんな解釈が出来るんだなってこと。他の映画でもあるんだろうけど、この映画については凄くそう思った。
誤読というとおかしいかもしれないけど、私から言わせれば違う違う違う、そんなことを描いてるんじゃない、というのがある。凄くシンプルに２人の離婚の理由を書いてる人が多いのよ。そうじゃないでしょう？

嘘？？って思ったのは「離婚の理由は子どもが自分の子どもじゃないからです。」って。
その解釈は有り得ないと思った。結婚初夜でジルが眠ってしまったから、マリオンが出掛ける。その時にばったり出会うアメリカ人と一夜を共にするじゃない？ その時のアメリカ人との間に出来た子どもだって書いてあって。それだと違う映画になるじゃない？
でも、そういう風に観てる人が結構多い。

アメリカ人と一夜を共にしてしまったというのは、マリオンが身体も心もそういうモードに入ってたからであって、凄くハッピーで、幸せいっぱいで、身体もとても開放的で、その流れの中でそういう事があった。
だから別にマリオンも凄い悪い事をしたという感じもなく、ハッピーな気持ちを抱きながらジルの元に帰って「ジュテーム、ジュテーム」と言ってる。

分からないんだと思う。

世の中には、マリオンとかジルのこの感覚が無理しなくてもストンって分かる人と、全く分からない人がいるんだろうなって思った。
キンゼイはセクシュアリティで分類したけれど、マリオンを含めてこういう人種がいるのよ。このようにしか生きられない人達が。
マリオンなんて、どこのシーンの中でも、今よりもより良くなろうと努力している人でしょ？ でもその努力の仕方が普通と多分違ってるだろうから。自分の喜びを多くするっていう人なんだと思う。

結婚初夜のアメリカ人との一夜の事なんて全然大したことじゃない。「ハロー」って挨拶を交わしたぐらいのものよ。そういう些細なことが全編通してあるの。
だから夫婦で一緒に行ったパーティーで乱交が始まった話をする場面でも、ジルがマリオンの前でその事実を話す。マリオンはそれを聞いて涙を流すけれど、それも別にそういうのをふたりで楽しんでるわけじゃ無い。でも敢えてざらざらした感覚の中に身を投じる人達っていうのかしら。すべすべの順風満帆な普通の平和な家庭生活では幸せとかをあまり感じられないのだと思う。
知らなかったとはいえ乱交を夫に経験させて、それを話させてその中に哀しいものとか、切ないものを見出して涙を流す自分もちょっと好きみたいな。

それはジル自身の相手が変わったから変化してるという事？ 年齢的なもの？どういう風に変化してるの？

時と共に変わっていくって事ね。
ジルが結婚生活のシーンで子どもの横で寝るっていうのがあるけれど、あれはどういう風に感じた？

ひどく疲れますね。

ベッドサイドに２つ電気があるというシチュエーションは、海外だから多いと思うんだけど、先にバチンって消されるのをオゾン監督は経験してるのかしら。あれはきっとオゾン監督が凄く嫌な事なのよね。私が今、眠る男を嫌だって言ったのと同じくらい嫌なんじゃないかしら？ 何かを象徴しているシーンだと思う。関係が冷えてきたらこういう事が起こり始めるみたいな。

うん、そう思った。その出し方が割と「男の人の失望」の象徴として出してるでしょう？
別に女性も悪い事をしてるんじゃないのよ。ただ寝る為にバチンと消すんだから。でもその先に、何も言わずに電気を消して寝るというのが、愛の無いというか、愛の冷えた状況の証拠みたいな感じでオゾン監督は捉えてるのかもしれない。

何かを語るっていうのがあるのかしらね。電気を消す事がコミュニケーションの遮断みたいな。

消し方ひとつで変わるからね。

ふたりでいるのが？

何だろうね。それは自分も自由でいたいから？

（笑）。
りきちゃん結構淡白かもね、そうは思えないけれど（笑）。

その時間を相手が不幸で無くどっかで楽しんでてくれれば、こちらもひとりの時間を過ごすのに対して罪悪感が無いって事かしらね。
私が相手にそういう風に思う時というのは、他にも一緒にいたい人がいる時。

ねっ、そういう事でしょ？
だからそうすると相手もそれなりにハッピーでいてくれれば、それはそれで良いとしようみたいに思う時はあるのよね。
ジルのお兄さんもそういう意味で言ったのかしら？

そうそうそうそう。ちょっと自分に自信が無いんだと思う。その感覚は今、私分かるような気がする。ふたりきりでいて、自分が全部与えなきゃいけないとなった時に、ちょっと年の差もあるし、私とずっと居てもつまらないんじゃないかなとか、もっと違う楽しみをしたいんじゃないかなと、思いながら会うわけでしょう？ なら他の人が居て楽しそうにしてるのを見てる方が、ちょっと責任逃れじゃないけれど、負担は軽くなるのよね。そういう感覚かもしれないわ。
赤ちゃんが生まれた時のジルの行動はどう思う？ あれはりきちゃんが分からない感覚かしら？

身体が変わっていくからね。覚悟も出来てくるしね。

いわゆる逃避って事？ 逃げてるって事？

ジルって多分、いつ子どもが生まれても同じ事をしたと思うの。私、彼の気持ちが分かるの。りきちゃんよりジル側に立てると思うけれど、私も男だったら同じ事をやってしまうかも。

今は少し年齢を重ねて大人になってきたけど、もうちょっと前はドタキャンとかよくしてたの。今はほとんどしなくなってきたけど。
どうしても行きたくなくなるの。理由はあまり無いの。ただ行きたくないの。どうしても行きたくない、行きたくないって思ったらどうにもならなくなって、それで行けませんって言っちゃったりする事が２０代の頃多かったかな。
その時って理由は何ですか？ って言われても自分では色々理由つけるのよ？ 頭が痛いだとか。だけど本当はあまり理由が無いの。ただそこには行きたくない。行きたくないと思い始めたら、どうにもなくなって足が竦んじゃって、行かない為なら何でもするみたいになっちゃうあの感覚かもしれないと思った。

ジルが車で出掛けちゃってステーキ食べてちゃうとか、ああいうの分かる分かるって凄い思った。未熟なのかな。
人間の器というのもあるし、もうどうにもならない繊細さと言っても良いけれど、自分の人生の中で起こった事に対処する能力がちょっと欠けている部分がジルにはあるから、私はそれが凄く分かるので、彼の気持ちがよく分かるし、それによって愛想を尽かすというか、哀しいマリオンの気持ちも分かる。両方多分持っているから。
だからあの出産の場面って２人の立場で観ているから、忙しかったの。

私もマリオンの立場になったら本当に哀しい。ふたりの子どもが出来て、難産で産んで、すぐ見て欲しいのに、結局ジルへの電話で察しているの。ジルの状況を。この人ダメなんだなって思って「家から着替えを持ってきて」と、実用な事だけを言って電話を切るでしょ？ あの気持ちもとても分かる。

でもその「私の傷が痛い」とマリオンが言ったは、受け止めてくれる人は何処にも居ない、もう諦めてる時の一言よね。ジルは受け止められない。だけど、自分は傷とか痛みを感じてしまう。人間の大きさの違いみたいなのってあると思うけど、やっぱりマリオンの方が一回り大きい。

そう。だからこの映画は何処にでもある、みんなが経験してる恋愛のひとつの形を描いてるにすぎない。始まりはいつもああなんだよ、あの夕日の中、海で２人戯れてるだけで満たされてる。始まりがあり、必ず終わりがあるという、その真実は描いてわね。
始まりの満たされ感は恋をした事がある人であれば、多分誰でも経験してると思うの。恋の終わりを経験した人だったら、最後の部分も分かると思うのよ。だから普遍的な物語を描いている感じはする。

現実的な話をするとすれば、出会ってふたりでルルンっていう何の責任も無く、ふたりだけで楽しくやってれば良いっていう時は上手くいっていたのに、結婚して、子どもが出来て家庭を持つとなった時に露わになるそれぞれのキャパシティというのは、結婚生活をした人達は実感持って分かるんじゃないかしら。
私は結婚して何も変わらなかったけれど、子どもが出来て、自分も相手との関係も変わったと思ってるの。子どもが産まれた事で、初めて見えてくるパートナーの資質とかがあるの。子どもが居なければ多分ここは問題にならなかったという部分は沢山ある。
多分この夫婦もそういうものがあったと思うのよね。
でも私はジルが他人事じゃなかった。マリオンも他人事じゃなかった。何か切ないわ。両方の気持ちが本当にこんなに分かる映画ってあまり無いなと思って。
本当は私もジルみたいに振舞いたいと思うのよね。だけど、そうじゃない部分もあるからマリオンみたいになっちゃったりして。で、絶望して、絶望しつつジルみたいになよっと甘えたくなったりして。面白い映画よ。

この女優さんは凄い綺麗になる時と…。

だって似てるもの。

うん。

全然違う顔してるものね（ヴァレリア・ブルーニ・デデスキの妹は、フランスの元大統領ニコラ・サルコジの妻、カーラ・ブルーニ）。

顔が倦怠感！

だものね。

目の動きでね。

この映画は本当に考える。じゃあどうすれば良かったんだろうって考えちゃう。
じゃあいつ？ いつこういう風に立て直せば良かったんだろうって。でもそうじゃない、結局終わるんだなとか。
この後マリオンどうするんだろうとか。再婚するのかなとか。再婚しそう。ジルも他の相手を見つけそう。で、同じ事を繰り返していきそうな気がする。

そうそう。やっぱり私がオゾン監督を好きなところというのは、単純じゃないところ。
離婚＝悲劇じゃないのよ。そういう物の見方が私はとても好き。
救われるのよね。離婚は悲劇では無いし、出会いだって全てがこれからの幸せが保障される訳ではない。
子どもが産まれるのだって、みんながハッピーって思う事だけど、こういう人達もいるんだよ、という影の部分や表面に出てこないマイノリティの人達の感覚に光を当ててる。一般的には「離婚したの？ それは悲劇ね。」と、多くの人が思うだろうけど、彼らにとっては悲劇とは限らない。別の側面から見れば、正しい生活がようやく始まるみたいな事よね。

私はこの間の『焼け石に水』よりも自分に近い人として感情移入出来たし、最初からこの映画を観た時から面白いと思って、珍しく映画のパンフレットも買っているくらいだもの。